Umsteigen auf digital - Vergleich Nikon D200 zu D80 [Archiv]

Andreas

11.08.2006, 11:37

Hallo,

Ich möchte noch heuer auf digitale Fotografie umsteigen. Die Postings hier haben mir recht geholfen, insbesondere was externe Speicherung in großen Höhen etc. betrifft.

Mein Favorit ist die Nikon D200. Nur ist die dermaßen teuer, dass ich sehr zögere. Gerade ist nun die Nikon D80 auf den Markt gekommen. Eine Produktvergleich (siehe Attachment) zeigt praktisch Gleichwertigkeit. Sie ist allerdings viel günstiger.

Worin besteht nun der 'Nachteil' der D80 gegenüber der D200. Eigentlich nur im Speichermedium (statt CF SD-Karten)?
Ich werde nicht ganz schlau, warum die neue D80 soviel günstiger ist. Vielleicht können mir die langjährigen Digicamprofis weiterhelfen!

Andreas

Spartaner

11.08.2006, 15:17

Hallo Andreas,
ohne die d80 bisher mal in der Hand gehabt zu haben: Die d200 soll robuster und aus Magnesium und gegen Staub/Spritzwasser abgedichtet sein.
Die d200 ist schneller mit 5 fps und 37 Bildern (jpg) in Folge gegen 3fps und 23 in Folge bei der d80.
Sucher, AF und Messsystem scheinen dagegen gleich zu sein.
An die d200 kann man auch ein Gps und ein W-lan Sender anschließen. Glaube, bei der d80 nicht. Wahrscheinlich gibt es auch mehr Custom Functions und so.
Ob CF oder SD ist für einen Neueinsteiger eigentlich ja egal.
Wenn das mal alles den Mehrpreis rechtfertigt...
Viel Spaß beim umsteigen
Spartaner

Andreas

11.08.2006, 16:20

Da frag ich mal ganz blasphemisch:
Welcher Nicht-Profi (Sportfotograf) braucht 5 fps, da tuns 3 auch, oder?
Und welher Profi fotografiert mit jpg?

Was bei dem Produktvergleich nicht herauskommt, ist für mich auch eine wichtige Frage, obwohl ich glaube, sie mit Ja beantworten zu können: fotografiert die D80 auch im NEF-Format? Denn wenn ich schon umsteige, möchte ich Qualität, die zumindest annähernd an Dias herankommen. jpg-Fotografie kommt dabei nicht in Frage!

Andere Frage: Hat jemand die D200? Oder schon die D80?

Andreas

Spartaner

11.08.2006, 17:07

Andreas

11.08.2006, 17:21

Andreas,
nach Angaben von Nikon kann die D80 NEF/RAW. Gibt es eine Nikon DSLR, die das nicht kann?
Mir ist beim Lesen des Datenblattes noch ein Unterschied aufgefallen: Die 200 hat einen schnelleren Verschluss, 1/8000 gegen 1/4000 bei der 80. Überlebenswichtig, wenn du superschnelle Wanderer knippsen willst :D .
Wenn ich das kryptische Schreibsel richtig entziffere, hat die 200 auch einen elektromechanischen Verschluss und die 80 nur einen elektronischen. Spräche wohl für die längere Haltbarkeit der D200 Verschlusseinheit. Auch die Blitzsynchronzeit ist bei der 200 kürzer (1/250), bei der 80 ist es 1/200.
Und wenn ich auch das richtig verstehe: der Belichtungsmesser und AF funlktionieren bei der 200 auch auch noch bei schlechteren Lichtverhältnissen.
Die D200 habe ich schon mal ausprobiert und war (als Canon-Nutzer) begeistert. Die D80 kenne ich (noch) nicht.
Gruß
SpartanerAlso bis gestern wusste ich noch gar nicht, dass es die D80 geben wird und die D200 war das Objekt meiner Begierde (obwohl eigentlich weit über meinem Budget!).

Ich halte mich für einen sehr engagierten und begeisterten Hobbyfotografen, der auch gerne bereit ist, mehr für gute Diafilme auszugeben. Dh ich möchte, wenn ich umsteige, durchaus auch Qualität, die mir auch etwas wert sein wird! Trotzdem fällt es mir (noch) schwer, zu entscheiden, welches Ausmaß an Qualität es ein soll :roll: !
Die Fragen, die ich mir bei den einzelnen Punkten stelle ist: Brauche ich das?
zB 1/8000 zu 1/4000. Hast du ja treffend beurteilt :D :up: !
Längere Haltbarkeit der Verschlusseinheit bei D200? Da fragt sich nur, was ist eine 'normale' Haltbarkeit?

Welchen Einfluss hat die Blitzsynchronzeit? Bei meiner Analogen bisher hatte ich 1/60; der Blitz wurde halt entsprechend eingestellt! Was bringt eine kürzere Blitzsynchronzeit?

Ich habe hier (http://www.foto-erhardt.de/newsdesk_info.php?newsdesk_id=757&osCsid=3c8558262fa76307c934bdd032b417c5) gerade eine interessante Seite gefunden, obwohl der Artikel etwas einseitig positiv wirkt. Mich würde natürlich und besonders auch eine Negativ-Liste interessieren. Wenn ich dann sagen kann, mit diesen Mankos kann ich leben, wäre das viel hilfreicher.

Andreas

Navyo

11.08.2006, 18:11

Hallo,

bei der rasanten Entwicklung der Megapixel...

Ich würde bei der D80 bleiben, da in 2 Jahren dann sowieso alle 10 MP haben und in 4 16 etc.

Der unterschied wird nicht mehr nur in MP sein, sondern in der Sensorqualität selbst.

Mit 10 MP ist die D80 in jeden Fall mehr als genug, um anspruchsvolle Foto's zu machen, die den gehobenen Ansprüchen entsprechen.

Vor 2-3 Jahrn waren 6 MP als superprofessionell angesehen und 6 MP reichen für Doppelseitige Bilder!

Also die Möglichkeiten der DSRL's sind den analogen ja soweit vor, da dürfte für Dich die D80 erstmal weit reichen für lange Zeit! Warum dann mehr ausgeben, Du bist ja nicht 300 Tage im Jahr in extremen Situationen unterwegs und die Nikon D80 sieht ja sehr robust aus:up: !

Spar Dir das Geld für was anderes (scanner für Deine "alten Dias...") ;)

Ich arbeite mit numehr 8 MP, 6 MP waren auch sehr super eigentlich!

Wann meine erste 10 MP kommt, weiss ich noch nicht, hängt von anon ab, aber da kommt sicher etwas, denn 10 MP kosten bei Canon noch sehr viel und die 350D ist nun ja bereits 1,5 Jahr alt mehr oder weniger...

In 2 Jahren kosten die 10 MP dann gerade mal 100 Euro bei den aktuellen Wertverlusten der DSRL....

Navyo

Andreas

11.08.2006, 18:49

Navyo, das sind gute Argumente!
Und sie entsprechen auch meinen Vorgaben: "Brauche ich dies und jenes überhaupt?", "Kann ich es überhaupt nutzen".

Noch gibt es die D80 nicht in den Läden; wird erst in drei Wochen soweit sein. Aber ich werde die (Internet-)Shops nun regelmäßig beobachten.

Das bringt mich dann auch zum nächsten Punkt auf meiner Einkaufsliste: Objektiv(e); aber das ist eine andere Geschichte ;) !

Andreas

hikingharry

11.08.2006, 18:57

Bei dpreview.com gibts auch eine sehr ausführliche Besprechung der Kamera: >>klick (http://www.dpreview.com/articles/nikond80/), und dazu die Diskussion: >>klick (http://www.dpreview.com/forums/forum.asp?forum=1034)
und noch eine Seite mit Infos und Links: >>klick (http://www.pbase.com/dlcmh/nikon_d80_sneak_pictures), besonders der 2. Link zu einer japanischen Seite. Die kleinen Thumbnails entpuppen sich als große 3872x2592 Fotos, mit verschiedenen ASA´s: >>klick (http://photo-cafe.jp/scoop/index.html) (linke senkrechte Reihe).

Gruß hikingharry

Andreas

12.08.2006, 10:28

Danke für die Links, Harry!
Da scheinen alle ja rundum zufrieden zu sein. Und die 1600er performance ist wirklich erstaunlich (http://www.photo-cafe.jp/scoop/archives/20060810/d80_1600.JPG): praktisch kein Rauschen! Wow!
Natürlich spielen die Objektive eine besondere Rolle!

Gefällt mir gut, wirklich gut!
Einen Nachteil habe ich gefunden: die Nikon D80 hat keinen automatischen Staubentferner des Sensors!

Und wie es mit der Robustheit auf einem Trek aussieht, bleibt noch offen!

Andreas

Peter_N

12.08.2006, 17:20

Hallo Andreas,

ist nur meine Meinung. Auch wenn ich jetzt hier geprügelt werde, ... es wird zuviel über Kamerabodys diskutiert, aber zu wenig über Objektive. Ich würde die Nikon D80 kaufen (kommt im September 2006 auf den Markt) und würde das "gesparte" Geld zum Unterschied zur D200 in ein gutes Objektiv investieren. Die Optionen, die die D200 hat, wirst Du vielleicht nie nutzen da Du sie nicht benötigst. Kein Kit-Obkektiv !

Viele Grüße,
Peter

Andreas

12.08.2006, 18:48

Nein, niemand wird hier geprügelt!
Wie ich weiter oben schon geschrieben habe, ist das mit den Objektiven eine andere Geschichte. Auch da habe ich schon etwas im Auge und werde es auch hier posten. Ich bin da ganz deiner Meinung: Das Objektiv bringt's! Nie mehr Vignettierungen!

Andreas

PS: Übrigens schön, dass du nach so langer Zeit wieder einmal hergefunden hast ;) !

Navyo

14.08.2006, 04:33

Hallo,

das ist der springende Punkt: die Objektive.

Leider sind die doch sehr teuer, aber sie sind es auch Wert! Ein gutes Objektiv hält zum ersten (theoretisch) ein leben lang, ausser es wird geklaut. Zum zweiten ist die Bildqualität dafür erheblich besser.

Mann muss nur zwischen den Objektiven gut auswählen nach den EIGENEN fotografischen Kriterien.

Was will man, was braucht man, was fotografiert man.

Gute Objektive sind größer und schwerer, vor allem aber teurer, anstatt 150 Euro kostet es halt 700 Euro. Da wird die gleiche Ausrüstung dann gleich mal drefach teurer, anstatt 1000 Euro kommen dann schnell mal 300 Euro zusammen...

Wenn man digital arbeitet, kann man ja vieles nachbesseren am PC mit entsprechenden Programmen, da werden mittelmäßige Aufnahmen manchmal zu guten noch. Da kann man heute mit "normalen" Objektiven noch viel erreichen, was früher gar nciht ging. Aber das bearbeiten bewirkt auch nicht immer Wunder...

Objektive sind definitiv das wichtigste technische Glied auf den Weg zu (noch) besseren Bildern.

Für normale Ansprüche und PC/TV präsentationen und Vergrößerungen bis 50x70 cm reichen meiner Meinung nach heute moderne billigere (und leichtere!) Objektive durchaus.

Ich selber habe viele Foto's veröffentlicht (in Italien) die mit ganz "gewöhnlichen" Objektiven gemacht wurden.

Es ist halt so, das ich heute selbst wenn ich es anders wollte, ohne Träger gar nicht mehr irgendwohin trekken kann. Und das ist auch ein wichtiges Argument letztendlich.... und nicht immer das was ich will.

3/5 oder 8/12 kg sind halt dann auch ein Unterschied den man für viele Jahre dabei hat.

Einen sehr guten Link mit guten Rezensionen von Objektiven:: www.fredmiranda.com (http://www.fredmiranda.com) (und sehr guten digitalen Bildern..)

Navyo

Andreas

14.08.2006, 09:39

Ja, genau, die Objektive!

Auch da habe ich schon konkrete Vorstellungen, wobei meine Wunschkanditaten halt wieder mal sehr kostspielig sind :-/ . Aber hierzu habe ich vorerst keine Fragen. Da sind mir die Qualitäts- und Preisunterschiede schon klar!

Andreas

Flieger

14.08.2006, 10:25

Hallo!
Das ist schon ein Kreuz mit der Kamerawahl!:confused: Ich weiß ja nicht, wie dringend es bei Dir mit dem Kamerakauf ist. Erfahrungsgemäß braucht es bei Nikon ja immer etwas länger, bis die Kameras so häufig in den Läden stehen, daß jeder der eine will auch eine bekommt. Und wenn man dann einer der glücklichen ersten ist,darf man dann noch mit den Kinderkrankheiten der ersten Serie leben. Ich spreche hier nicht aus Erfahrung, da ich noch analog fotografiere, lese aber sehr viel im Nikon Fotografie Forum mit.
So wie es aussieht, hat die D80 ein Plastikgehäuse, worunter die Robustheit leiden könnte. Sie ist auch nicht so abgedichtet, wie eine D200, die auf dem F100 Gehäuse basiert. Die D80 ist ja die Weiterentwicklung der D70(s), die auf dem F80 Gehäuse basiert. Letztendlich muß da jeder selber entscheiden, was für einen wichtig ist. Am besten beide miteinander vergleichen, in die Hände nehmen usw.Die D200 hat allerdings einen größeren und helleren Sucher!
Außerdem kann man an ihr alte AI Objektive uneingeschränkt verwenden, was an der D80 nicht geht!!!! Die sollte auch bedacht werden. Ich weiß ja nicht, was du schon für Objektive hast.
Also noch einen Moment warten und dann beide begrabbeln:D
Flieger

Spartaner

14.08.2006, 11:17

Die Fragen, die ich mir bei den einzelnen Punkten stelle ist: Brauche ich das?
zB 1/8000 zu 1/4000. Hast du ja treffend beurteilt :D :up: !
Längere Haltbarkeit der Verschlusseinheit bei D200? Da fragt sich nur, was ist eine 'normale' Haltbarkeit?

Welchen Einfluss hat die Blitzsynchronzeit? Bei meiner Analogen bisher hatte ich 1/60; der Blitz wurde halt entsprechend eingestellt! Was bringt eine kürzere Blitzsynchronzeit?

Andreas

Welche Lebensdauer Nikon für seinen Verschluss angibt, weiß ich nicht. Da müsstest du mal bei denen nachfragen. IVon Canon weiß ich, dass die garantierte Lebensdauer zwischen den Consumer- und Profimodllen erheblich schwankt. Für meine aktuelle (semiprof) Kamera wurden mir 100.000 Auslösungen garantiert. Für meine alte DSLR (consumer) sollen es nur 50.000 Auslösungen sein. Das habe ich allerdings nur nur in irgendeinem Forum gelesen. Wenn ich mir anschaue, wie viele Fotos manche schießen, könnte das schon wichtig sein. Denn ein Austausch der Verschlusseinheit ist teuer.
Kürzeste Verschlusszeit: Ob 1/14000 oder 1/8000 ist wurscht.
Blitzsynchron: Eine kürzere Blitzsynchronzeit als 1/60 kann zum Aufhellblitzen schon ganz ok sein. Ob 1/200 oder 1/250 ist dann aber ebenfalls wurscht.
Der einzige Grund, der für mich für die 200 spräche, wäre die höhere Geschwindigkeit oder aber die Möglichkeit, die GPS-Koordinaten mit aufzunehmen. Wenn man das nicht braucht, würde ich zur 80 greifen. Ein abgedichtetes Gehäuse habe ich noch nie benötigt. Meine erste Plastikknippse (Eos 300D) hat auch schon härteste Wanderungen überlebt. Ich würde die Kameras aber auf jeden Fall in die Hand nehmen, bevor ich zugreife, was manche toll finden, damit kommen andere gar nicht klar.

@flieger: Laut dpreview haben beide Kameras diesen Sucher:
Eyepoint 19.5 mm
• Frame coverage 95%
• Magnification approx. 0.94x
• B-type Bright View Clear Matte II
Der Sucher scheint also identisch zu sein.
Und AI Nikkore kann man wohl auch mit (sehr sehr großen) Einschränkungen an der D80 verwenden.
Gruß
Spartaner

mapman

14.08.2006, 12:24

Hallo Andreas,

eventuell kannst du in diesem Forum http://www.nikonpoint.de/ noch ein paar Hinweise für Deine Entscheidungsfindung aufstöbern.

Viel Erfolg wünscht
Ralf
www.kanadier.gps-info.de (http://www.kanadier.gps-info.de)

Andreas

14.08.2006, 15:32

Eure Postings bestätigen mich inzwischen recht in meiner Entscheidung, mir die D80 anzuschaffen. Mitte September soll es sie geben, doch schon jetzt gibt es ganz gute Angebote in Netz!

Mal sehen....

Andreas

Spartaner

14.08.2006, 15:46

Eventuell würde sich ja ein Besuch der Spielzeugmesse in Köln lohnen, vom 26.9. bis 1.10.
Guck mal unter photokina.de.
Gruß Spartaner

Hakku

14.08.2006, 18:37

Mitte September soll es sie geben, doch schon jetzt gibt es ganz gute Angebote in Netz!
Lieber Andreas,
ich möchte Dir ja nicht den Spaß verderben, aber zwischen einer Produktvorstellung von Nikon und der flächendeckenden Auslieferung vergehen bei Nikon schon mal mehrere Monate bis ein Jahr.

Ich warte auf ein Nikon-Objektiv, welches 2005 vorgestellt wurde, seit Mitte Mai. Bei der D 100 gab es auch lange Wartezeiten am Anfang. Bestellen kannst Du im Internet ja viel, achte aber auf die Lieferzeiten bzw. ob Gerät vorrätig ist.

In der langen Wartezeit werden dann bei eBay Wucherpreise erziehlt (UVP 749 €, bei ebay 900 € - 1000 € !!!).

Vielleicht gibt es sie schon im Oktober in der New Road :D

Hakku

Nat Bergtroll

04.09.2006, 20:12

Ich will mir auch gerade eine digitale SLR kaufen. Für mich kommt aber für den Outdooreinsatz (Objektivwechsel bei Wind und Wetter, eingeschränkte Möglichkeiten des Sensorreinigens im Zelt ...) nur eine Kamera mit funktionierendem Staubschutz in Betracht. Also eine Olympus oder die neue Canon 400D.

AndreasW

14.09.2006, 07:14

Gerüchte gab's schon länger... seit Mitternacht nun offiziell:

Wer noch markenübergreifend entscheiden kann und nicht schon jede Menge "Altglas" einer Firma zum Weiterverwenden daheim rumliegen hat, kann sich ja mal die K10D (http://www.pentax.de/_de/photo/products/index.php?gruppe=digital%20slr&produkt=19095&id=uebersicht&year=2006) anschauen. - Eine super "Reise-DSLR" zu einem "anständigen" Preis!

http://www.pentax.de/images/products/photo/de/Pentax%20K10D/k10d_large.jpg
Quelle: http://www.pentax.de/images/products/photo/de/Pentax%20K10D/k10d_large.jpg

Weitere Infos und Meinungen:
http://www.digitalkamera.de/Info/Pentax_zieht_K10D-As_aus_dem_Aermel_3470.asp
http://www.photoscala.de/node/view/2128
Und hier noch eine ausführliche Vorstellung von "dpreview" (in Englisch) http://www.dpreview.com/articles/pentaxk10d/

Interessierte sollten sich unbedingt den sehr informativen Prospekt (http://www.pentax.de/downloads/photo/de/Pentax%20K10D/K10D%20Katalog.pdf) (PDF-Datei, 1,7 MB) bei Pentax D herunterladen!

Mein erstes Fazit nach dem Studium des Datenblattes: Diese Kamera hat bzw. "kann" eigentlich fast alles, was man sich als ambitionierter Fotofreund so wünscht! Die einzigen Wermutstropfen für mich sind nur die 1/180 sec. Blitzsyncronzeit (hätte mir 1/250 sec. schon gewünscht!!!) und die fehlende AA-Mignon NiMH Akku Unterstützung im Batteriegriff. - Schade, das ist halt der Tribut an den "günstigen" Preis und den erhöhten Strombedarf...

Anfang nächsten Jahres kommen auch noch neue USM-Objektive auf den Markt (16-50/2.8 und 50-135/2.8 - ebenfalls Staub- und Spritzwassergeschütz!!!).
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2006/press-image/200646-05.jpg
http://www.fotofan-galerie.de/Bilder/usmlens.jpg

http://www.digital.pentax.co.jp/ja/lens/roadmap.pdf
http://www.fotofan-galerie.de/Bilder/lensrm2007.jpg

Ich finde, es wird wieder interessant bei PENTAX... und ich muß mich von meinem guten "Altglas" doch nicht trennen... ;)

AndreasW

Nat Bergtroll

19.09.2006, 23:06

AndreasW

20.09.2006, 08:51

Ich finde die auch interesssant. Wiegt aber leider ca. 790g (ohne Objektiv). Da kann man ganz schön schleppen.

Ebenfalls interessant: der neue Zigview S2 ( http://www.steves-digicams.com/pr/argraph_09152006_zigview_pr.html )
Jau, bissel schwerer ist sie wohl... dafür ist fast alles Zubehör (Blitze und Objektive) kleiner und leichter als bei den Anderen... ;)

Im Vergleich zu anderen "Monstern" (http://photos1.blogger.com/blogger/6872/1297/1600/IMGP5049.1.jpg) ist sie aber noch recht schnuckelig, oder?!! :D
Quelle: http://nedbunnell.blogspot.com/2006/09/body-size-k10d-vs-k100d.html

AndreasW

AndreasW

24.09.2006, 07:23

Aktuell: Hier nun der "dpreview Test" zur neuen Nikon D80 (30 Seiten in Englisch!!!)
http://www.dpreview.com/reviews/nikond80/

doro

25.09.2006, 22:20

Hi,

Im Spiegel Online http://www.spiegel.de/netzwelt/technologie/0,1518,438931,00.html
hat es interessante Digitalkamerabeschreibungen.

Herzlich
doro

wickie69

28.09.2006, 15:16

hallo andreas,

bin auch wieder mal im forum, und hab grad deinen tread gelesen. wenn du was robustes haben willst, dann die d200. mir ist 2004 meine nikon d100 am weg nach thame runtergefallen, und war ganz froh, dass sie kein durchgehendes plastikgehäuse hatte, die kamera hat auch keinen schaden davon getragen!

ich bin dieses jahr auf dei d200 umgestiegen, und kann sagen, bis jetzt hab ich es nicht bereut. das einzige manko ist, und wenn ich mir deine reiseberichte ansehe, die akkuleistung. die ist wirklich schlecht, so ca. 200 fotos mit 10mpix, und dann ist es finster. nachbauakkus kommen jetzt langsam, die chinesen trauen sich noch nicht wirklich, die akkus nachzubauen ;)

wenn du dich traust, eine gebrauchte d200 zu nehmen, im www.dslr-forum.de (http://www.dslr-forum.de) werden tlw. d200 schon um 1100 euronen angeboten.

und die diskussion raw/nef/jpg kann ich auch nicht mehr hören, im ps sind so viele tricks möglich, da ist es egal, ob man im raw/nef oder im jpg fotografiert.

hier nochmal
D80 http://www.dpreview.com/reviews/nikond80/
D200 http://www.dpreview.com/reviews/nikond200/

und hier noch ein link zu den geschwindigkeitstests der speicherkarten für:

D80: http://www.robgalbraith.com/bins/multi_page.asp?cid=6007-8531
D200: http://www.robgalbraith.com/bins/multi_page.asp?cid=6007-8197

lg
werner

ps. wie geht es dem buch von Peter Aufschnaiter?

Eure Postings bestätigen mich inzwischen recht in meiner Entscheidung, mir die D80 anzuschaffen. Mitte September soll es sie geben, doch schon jetzt gibt es ganz gute Angebote in Netz!

Mal sehen....

Andreas

AndreasW

23.11.2006, 08:05

Bei digitalcamera gibt es einen ausführlichen Test zur D 80...
http://www.digitalkamera.de/Info/digitalkamera.de-Test_fuehlt_der_Nikon_D80_auf_den_Zahn_3598.asp

Aber, daß man sowas mal wieder lesen kann... Ich glaub's ja nicht!
Die Super-SLR

Von Alexander Schauer

Sensation: Die neue Digital-SLR K10D von Pentax schlägt im Test die Nikon D80 und die Canon EOS 400D und erringt Platz 1 in der 1.000-Euro-Klasse.

...Die von allen Foto-Enthusiasten sehnsüchtig erwartete Neuheit mit besonders umfangreicher Ausstattung traf nun in unserem Testlabor ein und definiert im Test die Kräfteverhältnisse in der Liga der erschwinglichen Digital-SLRs neu.

http://www.chip.de/artikel/c1_artikel_22805472.html
Die ersten Glücklichen haben sie diese Woche schon bekommen, aber was mach' ich denn nun? - Eigentlich kaufe ich keine "Testsieger".... :roll:

AndreasW

wickie69

23.11.2006, 12:04

was willst du mit einem test von chip.de? kann die kamera auch drucken? nein scherz bei seite, ich würd mich auf digitalkamera.de oder dpreview.com eher verlassen. ausserdem, bei nikon dürfte ein sony sensor verbaut werden, wahrscheinlich auch bei pentax, canon setzt bei bestimmten kameras ebenfalls sony sensoren ein. ich glaub, mit nikon bist du gut beraten.

aber, ein freund von mir war jetzt grad im everest gebiet mit einer d200 unterwegs, die meisten die er getroffen hat, hatten canon;(

Bei digitalcamera gibt es einen ausführlichen Test zur D 80...
http://www.digitalkamera.de/Info/digitalkamera.de-Test_fuehlt_der_Nikon_D80_auf_den_Zahn_3598.asp

Aber, daß man sowas mal wieder lesen kann... Ich glaub's ja nicht!

Die ersten Glücklichen haben sie diese Woche schon bekommen, aber was mach' ich denn nun? - Eigentlich kaufe ich keine "Testsieger".... :roll:

AndreasW

AndreasW

23.11.2006, 13:39

was willst du mit einem test von chip.de? kann die kamera auch drucken? Nee, aber Staub"saugen"... ehrlich....:D
...ich würd mich auf digitalkamera.de oder dpreview.com eher verlassen. B.K. von digitalkamera.de wird seine Test K10D sicher bald erhalten. Ich bin auch schon gespannt darauf! Bei dpreview.com geht's vielleicht schneller. Ich werde sicher beide Tests hier nachreichen.
ausserdem, bei nikon dürfte ein sony sensor verbaut werden, wahrscheinlich auch bei pentax, canon setzt bei bestimmten kameras ebenfalls sony sensoren ein. Bei Nikon und Pentax ja, Canon verbaut meines Wissens eigene CMOS Sensoren...
ich glaub, mit nikon bist du gut beraten. Wen hast Du gerade beraten und von welcher Ausgangssituation gehst Du aus? - Zweifelsohne ist die D200 eine fast geniale Kamera!
aber, ein freund von mir war jetzt grad im everest gebiet mit einer d200 unterwegs, die meisten die er getroffen hat, hatten canon;( Du stichelst gegen gegen C und ich bin in der Position gegen C und N zu sticheln.... ;)
So what? - Bilder machen kann man mit allen! Jeweilige Vor und Nachteile erschließen sich aus den eigenen Bedürfnissen und diese sind nun mal individuell. Ich traue auch den wenigsten Tests. Vorallem nicht denen, wo man die Redakteure vorher zum "spielen" nach Kenia geschickt hatte und SW testet nichtmal mit Objektiven... wie praxisgerecht? :roll:
Es gibt heute zum Glück kompetente Foren, die denen, die nach Infos suchen, ehrlichere Antworten geben können.

Nach diesem Statement, muß ich aber mal weiter "sticheln".... ;)
und die diskussion raw/nef/jpg kann ich auch nicht mehr hören, im ps sind so viele tricks möglich, da ist es egal, ob man im raw/nef oder im jpg fotografiert. Für was benötigst Du eine D200? ***sorry, da kann ich nicht anders***

AndreasW

wickie69

23.11.2006, 14:00

ich stichel nicht wirklich gegen canon. ich lese wie viele andere im inet verschiedene berichte, wie auch in digitalkamera.de.

Zitat aus digitalkamera.de
Möglicher CCD-Produktionsfehler in elf weiteren Canon-Kameras

2006-11-01 Als ob Sony derzeit nicht schon genügend Probleme mit explosionsgefährdeten Notebook-Akkus hätte, hat der Elektronik-Gigant offenbar die – mittlerweile eigentlich als erledigt angenommene – Sache mit den defekten CCDs (digitalkamera.de berichtete darüber u. a. am 11.10.2005) noch nicht ganz "ausgebadet". Jedenfalls hat die Firma Canon diese Woche die Liste seiner Kompaktdigitalkameras und Camcorder, in denen offensichtlich ein Sony-CCD zum Einsatz kommt und die eventuell von einem CCD-Produktionsfehler betroffen sein können, um elf Modelle erweitert. Bei den Kompaktdigitalkameras neu mit auf der Liste sind die PowerShot A40, die PowerShot A80, die PowerShot A85, die PowerShot A95, die PowerShot S1 IS, die PowerShot S60, die Digital Ixus V², die Digital Ixus 330, die Digital Ixus 400, die Digital Ixus 430 und die Digital Ixus 500. Wer jedenfalls mit diesen Kameras Bildprobleme (verzerrtes Bild oder gar kein Bild) hat, wird gebeten, sich mit dem Kundenservice von Canon in Verbindung zu setzen; den Link zur entsprechenden Servicenotiz veröffentlichen wir hier unten. (yb)

welche kamera sich wer kauft, ist jedem sein eigenes befinden. da ich schon analog mit nikon unterwegs war (f3, f4) war der damals der tausch des gehäuses 2003 auf d100 und jetzt d200 vorgezeichnet. :D

ob und wann wer in raw bzw. jpg fotografiert, sollte wohl jedem selbst überlassen werden. ich würde gerne wissen, wie du, wenn du 3 wochen in nepal unterwegs bist, deine raw daten speicherst. bekanntlich funken die speichermedien mit festplatte ab 3500m nicht. oder du hast viele cf karten;)

und bei meinen tests hat raw nicht wirklich den vorsprung den ich nicht auch in cs auch finde. gute literatur dazu ist von Scott Kelby (http://www.digitalkamera.de/Buecher/Scott_Kelby/Photoshop_CS2_fuer_digitale_Fotografie/3-8273-2271-5.htm)

Nee, aber Staub"saugen"... ehrlich....:D
B.K. von digitalkamera.de wird seine Test K10D sicher bald erhalten. Ich bin auch schon gespannt darauf! Bei dpreview.com geht's vielleicht schneller. Ich werde sicher beide Tests hier nachreichen.
Bei Nikon und Pentax ja, Canon verbaut meines Wissens eigene CMOS Sensoren...
Wen hast Du gerade beraten und von welcher Ausgangssituation gehst Du aus? - Zweifelsohne ist die D200 eine fast geniale Kamera!
Du stichelst gegen gegen C und ich bin in der Position gegen C und N zu sticheln.... ;)
So what? - Bilder machen kann man mit allen! Jeweilige Vor und Nachteile erschließen sich aus den eigenen Bedürfnissen und diese sind nun mal individuell. Ich traue auch den wenigsten Tests. Vorallem nicht denen, wo man die Redakteure vorher zum "spielen" nach Kenia geschickt hatte und SW testet nichtmal mit Objektiven... wie praxisgerecht? :roll:
Es gibt heute zum Glück kompetente Foren, die denen, die nach Infos suchen, ehrlichere Antworten geben können.

Nach diesem Statement, muß ich aber mal weiter "sticheln".... ;)
Für was benötigst Du eine D200? ***sorry, da kann ich nicht anders***

AndreasW

Ingrid

23.11.2006, 21:24

Nachdem unser Admin ja durch Euch seine Entscheidung bestätigt bekam, und hier mittlerweile auch andere Kameras genannt werden, und Ihr alle die Experts seid - darf ich mitmachen und auch fragen ?

Ich hab seit 1985 die Minolta 7000 i, mit nem Sigma 28-70 (2,8-4) und einem Minolta 70-210 (4). Ich liebe sie abgöttisch, schleppe sie auch immer mit mir rum (haha, allein das Tele ist so schwer, damit kann man Leut erschlagen), bin aber vor 1 Jahr "digi" geworden, mit einer kleinen kompakten Olympus C500. Die war gedacht, um mal so zu üben, "digi" kennenzulernen und so. Ich bin völlig überrascht über die Ergebnisse.

Nun überlege ich seit über 1 Jahr auch, ob ich mir eine digitale Spiegelreflex anschaffe. Damit werde ich meiner Minolta nicht untreu, aber ich bin einfach fasziniert von der Spielerei, die ja letztendlich nichts außer Zeit am PC kostet.
Sony hat die Alpha 100 rausgebracht, und bei der kann man angeblich die Minolta Objektive aufsetzen kann (probiert hab ich es noch nicht), und das wäre für mich die perfekte Lösung.

Nun wollte ich mal fragen, was Ihr zu der Sony gehört habt, und wie Ihr sie so einschätzt. @AndreasW: ich hab schon auf der dpreview Seite nachgeschaut, und was ich da lese, gefällt mir.
Was ich so fotografiere, oder brauche, oder damit machen will:
dieser Verwacklungsschutz ist schon mal ganz gut; extremste Geschwindigkeit muß nicht wirklich sein, ich fotografiere eher Landschaften und Licht, und sehr viel mit Tele (weswegen ich ja froh wäre, wenn es mit den alten Objektiven geht), Architektur, Natur und so, spiele auch sehr gern mit den Motiven, die um mich rum sind. Oder andersrum: ich sehe überall Motive (weshalb mich ja Digi so fasziniert, es kost "nix", und ich drücke auch ca. 100x mehr auf den Auslöser als vorher).
Die 10 Megapixel wären schon nicht schlecht, denn bei den Minolta Bildern sind immer viele dabei gewesen, die ich dann vergrößern lass, aufhänge oder verschenke.
Und vielleicht auch mal den einen oder anderen (unprofessionellen) Vortrag. Kollegen werde ich demnächst Pamir und Uzbekistan zeigen, und interessanterweis verlieren die Olympus Bilder nicht viel Schärfe, wenn ich sie mit dem Beamer an die Wand werfe.

So.
Was meint Ihr ? Sony Alpha 100 ?

danke schon mal vorab:-):-):-)
Ingrid, neugierig auf die Antworten :cool::cool:

AndreasW

24.11.2006, 08:07

Hallo Ingrid,

ich bin zwar in der Minolta/Sony Geschichte nicht so firm, aber wenn Deine 7000i (war das eine DYNAX?) schon das A-Bajonett hat, müßte es gehen. Informiere Dich doch mal im DSLR Forum... z.B. hier
http://www.dslr-forum.com/showthread.php?t=123201
http://www.dslr-forum.com/showthread.php?t=130138

Ob Deine genannten Objektive allerdings noch der "Bringer" an einer 10Mpix Kamera sind, wage ich etwas zu bezweifeln!

Edit: Kommando zurück! Man sollte erst lesen...
• Minolta AF 70-210/4,0 (um 120 Euro bei ebay) (portabel und gute Abbildungsleistung, sehr gute Abbildungsqualität, genannt Ofenrohr) Wenn Du dieses Objektiv hast, könntest Du Glück haben. Tele-Objektive sind eh nicht so heikel!

Von Deinem SIGMA weiß ich, daß es analog "sehr gut" war, an Pentax DSLR aber mieß im Weitwinkelbereich bei offener Blende! - Das kann aber bei anderen Marken wieder anders aussehen.
Um im Weitwinkelbereich wieder auf die mindestens 28mm (nach Crop nur noch ca. 42mm!) Anfangsbrennweite zu kommen, solltest Du in diesem Bereich sowieso über die Anschaffung eines neuen Objektives nachdenken

AndreasW

Ingrid

24.11.2006, 08:18

Hallo Andreas,

danke für's Antworten und die Links, die schau ich mir heute abend an !
Nein, das war noch nicht die Dynax, die kam ca. 1 oder 2 Jahre später. Ich hab sozusagen das erste Modell gekauft, das es damals gab (mach ich sonst NIE, aber es war trotzdem eine gute Entscheidung).

Ich kann mir vorstellen, daß die Objektive vielleicht etwas überfordert sind, wenn sie auf die Sony geschraubt würden, aber erst mal zum "üben". Im nächsten Jahr oder später kann ich mir dann ja immer noch neue leisten. Dann haut es auch nicht so extrem ins Budget, und ich kann mir lichtstärkere leisten :-):-).

viele Grüße
Ingrid

Andreas

30.11.2006, 08:13

rovebeetle

30.11.2006, 13:09

Ich möcht mal kurz mitteilen: Anfang Oktober habe ich die D80 bekommen. Auf die Objektive musste ich noch länger warten, kamen aber noch rechtzeitig vor meiner Reise: als Hauptobjektiv das Nikon DX 17-55 Objektiv, durchgehend im gesamten Zoombereich 2.8 Lichtstärke; und als Zoom das DX 55-200, 4.5-5.6.

Gratulation zur Neuanschaffung. Beim Tele-Zoom ist dir aber offenbar das Geld ausgegangen. Während das 17-55 eine Profioptik und ihr Geld wert ist (vor allem bei Offenblende sehr scharf) nimmt sich das 55-200 aus wie alte VW-Käferreifen an einem Ferrari.
Hätte ich mich früher eingeschalten, hätte ich dir das 18-200 empfohlen, wleches qualitativ zwar bei weitem nicht mit dem 17-55 mithalten kann aber immer noch eine Klasse besser als das 55-200 ist. Darüberhinaus hättest du dir ein Objektiv an Gewicht erspart und VR noch als Bonus dazugehabt.
Aber Objektive verlieren im Gegensatz zu Gehäusen nicht ihren Wert und man kann sie immer noch ohne viel Verlust auf den Markt werfen.

Aber jetzt probier mal aus was du hast, das 17-55 ist sicher eine lohnende Investition.

Viel Spass in Nepal.

Andreas

01.12.2006, 14:56

Hallo rovebeetle,

Nein, ich war schon in Nepal (1.-18.11.2006)!
Tja, Geld ausgegangen ist wohl richtig, was das 55-200 betrifft, aber ich hatte für mich folgende Überlegung angestellt: etwa 90% oder mehr aller Bilder fotografiere ich im Zoombereich bis 55 mm (Verlängerungsfaktor bei der Nikon D80 ist 1.5; entspricht also einem 85er Zoom alter, analoger Einteilungt), und da lachte mich das 17-55 einfach sehr stark an. Ist wirklich ein Profigerät und ich war von der Lichtstärke begeistert: 2,8 im gesamten Zoombereich ohne jegliche Vignettierung (endlich!).

Für die 10% Bilder, die ich mit einem höheren Zoomfaktor fotografiere wollte ich dann nicht mehr zuviel Geld ausgeben. Wobei ich auch mit den mit dem 55-200 gemachten Bildern sehr zufrieden bin. Zwar zeigen einige Fotos bei vollem Zoom Vignettierungen, aber dank der Capture NX Software von Nikon, sind diese Dinge rasch korrigiert.

War ich mit etwas unzufrieden? Naja, das Handling des schon etwas monströsen 17-55er ist etwas umständlich, insbesondere bei Objektivwechsel. Und Blitzaufnahmen musste ich mit mindestens 30 mm Zoom machen, weil sonst das Objektiv Schatten warf. Das ist schon etwas ärgerlich. Gerade in engen Räumen, in denen der tolle Weitwinkel gute Dienste hätte leisten sollen.

Du hättest das 18-200 empfohlen? Nikon? Sigma? Lichtstärke?

Grüße,
Andreas

PS: anbei ein aktuelles Bild von Pashupatinath (17.11.2006)

AndreasW

01.12.2006, 15:56

Hallo Andreas,

na, für das 17-55mm hast Du sicher lange "stricken" müssen. ;) Um dieses Objektiv ausblitzen zu können, benötigst auf jedem Fall einen externen Blitz (SB-600 od. 800)
Der interne Blitz ist wirklich nur ein Notbehelf, um schnell mal ein Porträt oder den Vordergrund aufzuhellen. Für viel mehr reicht die Leitzahl 11/12(?) eh nicht!
Ein SB-800 dürfte dann die nächste sinnvolle Investition für Dich sein. (Hohe Leitzahl ist durch nichts zu ersetzen, höchstens durch noch höhere Leitzahl!!!) Meines Wissens beherrscht die D80 das kabellose Blitzen mit dem internen Blitz als Controler. D.h. Du wirst kaum noch den Blitz auf der Kamera nutzen, sondern irgendwo im Raum positionieren, sodaß viel natürlichere Lichtstimmungen machbar sind. Es lohnt sich damit zu experimentieren!

Nun sag aber mal noch, von welchen Vignetierungen Du sprichst? Nutzt Du Filter? Sollte der Anhang ein Beispielfoto dafür sein?

"rovebeetle" meinte übrigens das Nikkor AF-S DX VR 3,5-5,6/18-200mm. Bei Deinen genannten Prioritäten hast Du Dich meiner Meinung nach schon richtig entschieden...;)

LG
AndreasW

Andreas

01.12.2006, 16:59

Hallo,

Das mit den Vignettierungen hab eich so gemeint: auf meiner alten Analogen hatte ich nicht gerade ein berauschendes Objektiv drauf und ein neues wollte ich nicht kaufen. Sparte lieber etwas länger auf das 17-55 ;) !

Ich hatte praktisch bei jedem Bild Eckvignettierungen zu beklagen. Ein Extrembeispiel dafür hierzu:
1658
Man erkennt schön, wie es in den Ecken dunkler wird. (vom Dia eingescannt)
Da konnte auch die beste Software wenig ausrichten.

Deshalb wollte ich ein Objektiv, das mir keine V. mehr beschert. Diesbezüglich war das 17-55 die beste Entscheidung. 2.8 Lichtstärke über den gesamten Zoombereich! Perfekte Belichtung bis in die entfernteste Ecke ;) !

Das neue 55-200 zeigte allerdings in höheren Zoombereichen, ganz ohne Filter, erst wieder leichte V. Dazu hatte ich das Sadhubild im vorigen Post eingestellt: 165 mm, 1:640s, 1:5,3 Ls / Eigentlich ein ungünstiges Beispiel, weil in diesem Fall die V. durchaus gewünscht war, mit natürlichen Randschatten korrellierte und das zentrale Motiv durchaus positiv betonte. Aber ich habe erst sehr wenige Bilder von RAW ge-jpg-ed. Brauche da noch mehr Erfahrung.

Andreas

AndreasW

16.12.2006, 13:53

...was willst du mit einem test von chip.de? kann die kamera auch drucken? nein scherz bei seite, ich würd mich auf digitalkamera.de oder dpreview.com eher verlassen.
Nun, wie versprochen: Selbst der Hardcore Canonist Phil Askay hat sich zu einem "Highly recommended (just ;))" hinreisen lassen...
http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk10d/

Nur für die, die's interessiert...:D

AndreasW

SteffenR

17.12.2006, 12:55

Hallo,

hatte am Wochenende endlich mal Gelegenheit, mir einige aktuelle Modelle (D80, 30D, K10D) in natura ausführlich anzusehen.

Es ist natürlich immer Geschmacksache, aber für meinen Geschmack sind die Nikons von den Bedienelementen recht überfrachtet, überall Knöpfe, Knöpfe, Knöpfe....
Da hat mir die Canon schon weit mehr zugesagt (ok, das ist halt auch Gewohnheit). Äußerst positiv hat mich aber eben die Pentax K10D überrascht!! Liegt wirklich super in der Hand, die Bedienelemente sind äußerst übersichtlich und das Gerät macht einen wirklich soliden Eindruck. Und wenn man Ausstattung und Preis vergleicht, dann muss man sagen, dass es ein Topgerät zu einem interessanten Preis ist.

Wenn ich völlig systemunabhängig entscheiden müsste und vor dem Umstieg auf DSLR stünde, dann wäre die K10D sicherlich in der engeren Wahl. Definitiv vor Nikon.

Grüße
Steffen