Liebe Tibet-Reisende,
wir wollen Ende Mai zu zweit für 4 Wochen über Chengdu nach Tibet reisen. Kann mir jemand sagen was ich dafür in Chengdu zu tun habe, oder geht das alles nur über Agenturen, was wir eigentlich vermeiden wollten. In Lhasa wollten wir uns dann zunächst 8-10 Tage aklimatisieren bevor es weiter zum Kailash gehen soll. Das kann man leider nur mit einer Agentur machen, doch was kostet das ungefähr wenn man sich einer Gruppe anschließt. Ist es möglich auf einer Kailash-Tour von Lhasa aus einen Zwischenstop in Shigatse einzulegen und bei der Rückfahrt eventeull direkt über Nepal auszureisen? Denn unsere letzten Tage im Himalaya wollten wir da noch Freunde besuchen. Wir würden dadurch dann natürlich auch das Gruppenvisum der Kailash-Tour verlassen.
Ein herzliches Tashi Delek von Renate
Hi Renate,
wir, ich und mein Kumpel, haben im April 2004 eine Tibettour rein individuell unternommen.
Einreise:
Berlin-Chengdu, dort zu Sams Guesthouse und 2 Tage später Flug nach Lhasa ohne Probleme.
In Lhasa und Umgebung (bis Shigatse) kann man sich frei bewegen und auch öffentliche Busse benutzen.
Kailash:
Zum Kailash geht es auch individuell aber ziemlich extrem und mit etwas Glück (Weiterreise von Ali zum Kailash nach Darchen). Es gibt einen Bus von Lhasa nach Ali. Besorge Dir dazu den Lonely Plane Tibet, alles was da bezüglich Kailash drinsteht stimmt und wurde kürzlich von uns getestet.
Viel Spaß, ich beneide Dich,
Gottfried und Bernd
Hallo,
Ihr braucht in jeden Fall den Tibet Travel Permit, um nach Lhasa zu fliegen, den bekommt man in Kathmandu, Chengdu und Golmud über örtlliche Agenturen und den PSB (der PSB ist aber eher nicht ratsam).
Wie leicht man nach Tibet kommt, hängt jedoch nicht davon ab, sondern viel mehr von der aktuellen Lage.
So ist z.b. es numehr nicht mehr so leicht, wie von G&B beschrieben, nachdem einige Israelische Touristen (wieder einmal) für unnötigen Ärger in Lhasa gesorgt haben.
Zwar ist Lhasa und Shigatse offiziell "frei", aber trotzdem braucht man für alle anderen Gebiete auch noch Sonderpermits.
Wenn jemand also nach Tibet will, braucht er in jeden Fall den PTB, den man erstmal beantragen muss (geht auch schnell), den bekommt man jedoch nicht direkt selbst, sondern wie geschrieben über eine Agentur.
Den Bus nach Ali kann man zwar (eigentlich illegal) benutzen, muss aber unterwegs aussteigen und am Posten vorbei und danach wieder weiter mit den Bus. Es sollte auch klar sein, das dies prinzipiell nicht legal ist.
Den Kailash selbst kann man nur illegal besuchen, da zu den üblichen Permits auch noch ein Sonderpermit des Militärs kommt.
Es ist klar das dies für die Behörden in Tibet auch eher formell gesehen wird und man eigentlich nie die Permits verweigert bekommt.
Man sollte sich auch klar sein, das es immer wieder gelingt, dies Regeln zu umgehen, aber das ist eben nicht der Normalfall, sondern die Ausnahme.
Die Aussage "nach zwei Tagen Flug nach Lhasa" ist leider verwirrend, da sie suggeriert, das es keinen TTP braucht. Wer ein Individuelles China Visum hat, kann nicht einfach nach Tibet einreisen.
Das auch in China viel "Schwarzgeld" vieles erleichtert, sollte nicht falsch verstanden werden.
Übertretungen die geahndet werden, sind nicht nur für die betroffenen von Nachteil, sondern leider auch für alle anderen nachkommenden Touristen.
Das Beispiel der Israelis, die sich die Permits und Flüge in Kathmandu besorgt hatten, dann jedoch die Tour nicht angetreten sind (sie hatten ausgehandelt, die Tour zum Teil am Anfang, den Rest am Ende der Tour zu bezahlen) und dann ohne Tour durch Tibet individuell herzumzureisen, hatte den schönen Ausgang, das sie alle verhaftet und nach Nepal abgeschoben wurden nach bezahlung einer Saftigen Strafe.
Für alle, die Permits beantragen, reichen nun Passkopien gar nicht mehr aus, sondern Sie müssen nun die Originalpässe in jeden Fall vorlegen.
Das hatte zu Folge, das verschiedene Touren Ende April 2004 plötzlich verschoben werden mussten, da nun die Originalpässe verlangt werden. Aslo kann man nicht mehr vorher alles Erledigen und gleich nach Tibet weiterreisen, sondern nur noch nachdem der "Beweis" erfolgt, das die Personen auf den Permit auch "echt" sind, dadurch das man den Originalpass vorlegt.
Tibet ist immer schwierig und die Lage ändert sich ständig. Es gibt ja auch Leute die von Ali zum Kailash und weiter nach Kathmandu kommen.
Es gibt auch sehr viele Einbrecher, die nicht erwischt werden. Wer aber erwischt wird, hat die Folgen selbst zu tragen.
Es ist also schon wichtig, sich wirklich klar über die Möglichkeiten zu sein.
Es geht hier nicht gegen individuelles Reisen, sondern darum, Klarheit darzustellen, da ansonsten das auslassen wichtiger "Kleinigkeiten" unter umständen natürlich auch entsprechende ungewollte Kosequenzen haben kann.
Deshalb:
über Nepal ist individuelle einreise auch via Flug nach Lhasa unmöglich, da die Bostschaft China's dies verweigert. Man kann nur Individuelles Einreisevisum für Hongkong oder Mainland China (via Shanghai, Bejing etc) bekommen.
Über Chendgu kann man (man ist bereits in China mit Individualvisum auch über Pejing, Hongkong, Shanghai etc. eingereist), den TTB erhalten, der meist Lhasa und Shigatse County einschliesst (nicht jedoch Lhasa Prefecture oder Shigatse Prefecture).
Dadurch das Shigatse auch im TTB ist, kann man, obwohl ei eigentlich nicht erlaubt wäre, nach Shigatse fahren, da sich zwei Regeln zwar gegenseitig auschliessen, aber praktisch nicht verhindern, da es ja keinen Flug zwischen Lhasa und Shigatse gibt.
Bereits von Lhasa nach z.B. Samye ist gar nicht möglich.
Das ergibt, das man den örtlichen Agenturen in Lhasa oder Shigatse ausgeliefert ist, wenn man dann z.B. nach Kathmandu möchte, oder eben nach anderen Gebieten. Am Ende ist dies oftmals dann erheblich teurer als bereits in Chengdu oder Kathmandu die Tour zu organisieren.
Wer aber etwas Risiko nicht scheut, und sich auch auf den Moment einlässt, kann durchaus durch Tibet (mit viel Glück) reisen, ohne Organisation. Aber man sollte dann auch bedenken, das man nicht immer nur sich auf Glück und Risiko verlassen kann, wenn man von den Behörden nach Permits und Guide gefragt wird, die eben entweder beide fehlen, oder der guide fehlt.
Navyo Eller
und mein Kumpel, haben im April 2004 eine Tibettour rein individuell unternommen.
Einreise:
Berlin-Chengdu, dort zu Sams Guesthouse und 2 Tage später Flug nach Lhasa ohne Probleme.
In Lhasa und Umgebung (bis Shigatse) kann man sich frei bewegen und auch öffentliche Busse benutzen.
Kailash:
Zum Kailash geht es auch individuell aber ziemlich extrem und mit etwas Glück (Weiterreise von Ali zum Kailash nach Darchen). Es gibt einen Bus von Lhasa nach Ali. Besorge Dir dazu den Lonely Plane Tibet, alles was da bezüglich Kailash drinsteht stimmt und wurde kürzlich von uns getestet.
Viel Spaß, ich beneide Dich,
Gottfried und Bernd
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