Kinnaur - Eine Pioniertour über den Larsa We (5275m) nach Spiti

[AndreasW]

Im Spätsommer 2007 hatte ich unsere "Lichtblick-Katharina" (http://trekkingforum.com/forum/member.php?u=1956) zu diesem Trek "überredet", als sie nach etwas fragte, was nicht "jeder" macht... :D

Nochmals meinen/unseren Glückwunsch zu dieser gelungenen Pioniertour! :up:

Über diesen Paß gibt es nur eine vage Beschreibung in "Exploring Kinnaur & Spiti in the Trans-Himalayas" von Deepak Sanan u. Dhanu Swadi, sowie mündliche Erzählungen von Hirten aus der Region. 2005 wurde mir in Asrang (Taiti valley) (http://trekkingforum.com/forum/showthread.php?t=4738&highlight=taiti) auch von einer Gruppe Bengalis erzählt, die diesen Paß erkunden wollten und wohl auch erfolgreich waren.

http://www.trekkingforum.com/upload/Larsa-We.jpgAus "Exploring Kinnaur & Spiti"

http://www.indus-publishing.com/images/exploring_kinnaur_b.jpg http://www.indus-publishing.com/books/exploring_kinnaur_spiti_in_trans-himalaya.htm

2940 http://trekkingforum.com/forum/www.trekkingforum.com/upload/Larsa-We.jpghttp://trekkingforum.com/forum/www.trekkingforum.com/upload/Larsa-We.jpg
http://www.wikimapia.org/#lat=31.867062&lon=78.137512&z=12&l=5&m=a&v=2
Ich werde Katharina bei dem "technischen Forums-Kram" etwas unterstützen.

http://img151.imageshack.us/img151/9278/p1010160ersterblickauflvu1.jpg
Erster Blick auf den Larsa We...

http://img175.imageshack.us/img175/9724/p1010187blickvonthangacag4.jpg
Blick von Thangachar Richtung Larsa We

http://img137.imageshack.us/img137/7784/p1010197wegzumlarsawezeyh1.jpg
Weg zum Larsa We aus dem hinteren Taiti Valley.... Aufstieg zuerst in den falschen Sattel...

http://img166.imageshack.us/img166/3024/p1010217no9.jpg
Nimmt das Geröll kein Ende?

http://img507.imageshack.us/img507/5650/p1010227blicknachspitifac9.jpg
Der Ausblick nach Spiti ist gigantisch, aber hier geht's nicht runter...

http://img229.imageshack.us/img229/116/p1010233abstiegrichtungsm9.jpg
Endlich... Hier ist ein Abstieg möglich...

Wird fortgesetzt.... So, Katharina... ERZÄHLE!!! ...und laß uns nicht ¤*#¤*#¤*#¤*# sterben... ;)

AndreasW

[Andreas]

Beeindruckend schön :up: !

Jetzt werde ich mit größter Neugier auf mehr warten ;) !

Andreas

[phacops]

Eine phantastische Landschaft und herrliche Bilder!

Danke Katharina für den kommenden Bericht :D ;) .

Die Forums-Pioniertour übern Larsa wird dich immer auszeichnen :-) .

Selbst hatte ich in 2006 leider nicht genügend Zeit und kam nur eine Stunde hinter Asrang. Gejuckt hatte es mich schon, gerade in Verbindung mit Rupin oder Nachbarpässen... und die Vorbereitung wäre da gewesen...So muß ich die nächsten Jahre einteilen :o ...

phacops

[fabian]

:up: :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up: :)

...bitte meeeeeeeeeeeeehr;)

LG fabian

[Lichtblick]

Ja, Andreas, mit Deiner Hilfe kommt's jetzt wirklich zum Bericht!;)
Da kann ich ja wirklich nicht mehr anders...

Andreas setzte uns (meinem Freund und mir) den Floh mit dem Larsa We ins Ohr:D , er machte uns Mut, überhaupt nach Rekong Peo zu kommen (wenn die Straße verschüttet ist, irgendwie kommt ihr schon weiter, immer an die Einheimischen halten...). Er hielt uns per E-Mail unterwegs auf dem Laufenden (hinter uns ist gerade die Bahnlinie verschüttet worden, vor uns die Straße für die nächsten 7 Tage gesperrt...).

Nach Spiti wollten wir schon lange - auf welchem Weg, das entschieden wir erst kurz vor Abflug. Das unser Vorhaben klappen wird, das konnten wir eigentlich erst wirklich glauben, als wir den Larsa We überschritten hatten.

8 Tage hat es gedauert. 6 Tage bis zum Larsa We ("wo die Götter wohnen") über viele Pässe (unser "Weg" ging nicht wie im "Exploring Kinnaur & Spiti" beschrieben, sondern meist 1000 m höher), dann 1 Tag über den Larsa We und einen weiteren Tag bis nach Tilling.

Nach einigem Suchen, recherchieren und verhandeln in Rekong Peo fanden wir jemanden, der sagte, er kenne den Weg und habe Pferde und würde uns führen.
Letztendlich waren wir zu 15! Joginder, der die ersten 6 Tage des Weges kannte, Pieru, der auf die Pferde schaute und Feuerholz besorgte, 2 Hunde, die uns vor Schneeleoparden und Hunden von anderen Schäfern bewahren sollten, 4 Pferden, von denen jeweils 2 unser Gepäck trugen und eines "den Weg wusste", 5 Fohlen, die ihre Jugend genossen und zum ersten Mal Schotter-steilhänge gingen und uns beiden, für die dieser Weg zu einem ganz besonderen Erlebnis wurde.

http://img245.imageshack.us/img245/600/p1010017unserekarawaneac4.jpg

http://img161.imageshack.us/img161/8477/p1010200aufbruchco0.jpg

Wir trafen insgesamt nur drei Schäfer, einen davon sahen wir nur von der Weite, von einem wurden wir in seine Hütte eingeladen. Keiner von ihnen ist je über den Larsa We gegangen. In Spiti hörten wir von den Bengalen, die vor 2 Jahren über den Pass gegangen sind (Andreas sprach weiter oben von ihnen). Auch sie haben sich, wie wir, verlaufen, es aber dennoch geschafft. An sie konnte sich auf der Spiti-Seite fast jeder erinnern, mit dem wir ins Gespräch kamen.

Es war eine sehr sehr schöne Tour, oft ohne Weg, oft sehr anstrengend, mit vielen Überraschungen, mit einigen Schwierigkeiten, für die wir so manches Mal starke Nerven brauchten. Eine Tour, die wir bestimmt nie vergessen werden, durch die wir reich nach Hause kamen. Wir hatten sehr viel Glück und das brauchten wir auch... Ohne unsere "Crew" hätten wir es nicht geschafft. Danke!!!
Danke auch Andreas, der uns Mut gemacht hat!

Ich würde ja noch Fotos einfügen - aber das ist der "Forums-Kram", den ich (noch) nicht kann :-/ - Andreas?:-) (Edit: Mach' ich doch gerne! Schicke mir die weiteren Bilder. Ich bastele diese dann "aufpoliert" hier rein! AndreasW)

Josl und Katharina

[phacops]

Danke, Katharina, für diesen ersten Eindruck!
Wir wollen natürlich noch mehr über die Strecke erfahren.
Wie lief der "Weg", im Tal (wohl kaum) oder eher oben am Hang? Gabs viele Seitenwechsel und Flußdurchquerungen? War vorm Paß oder wie weit überhaupt etwas wie ein Weg erkennbar?
Vegetation und Flora: besondere Sichtungen? Schnee lag ja offensichtlich keiner um die Jahreszeit - wie war das Wetter?
Erfahrungen aus dem trek für Nachahmer? Was würdest du anders machen?
Die auffällige geologische struktur vorm Paß - ist das ein anderer Stein - Kalkstein? Damit habe ich mich über GE von allen Seiten orientiert und mögliche Wege gesucht.
Habt ihr mögliche Übergänge zum Gunsairang La oder gar zum Manarang ahnen können?
War die wasserversorgung aus dem Fluß ok? Und wie lange konnten die Pferde mithalten?

Du siehst, da kommt noch einiges nach. Also: bitteschön :up: :-)

phacops

Und natürlich: Schick dem AW ruhig Bilder, ich denke, er bearbeitet sie gerne :D .

[AndreasW]

Danke, Katharina! Ja, da gibt es noch einiges zu tun. Ich werde die Infos aus "Exploring Kinnaur & Spiti" noch aufarbeiten und hier einstellen. Vielleicht bekommen wir auch noch Infos von den Bengalis über IndiaMike.com? phacops, Du darfst dann schon mal die Quintessenz dieses Freds übersetzen... :D

Zu den Übergängen: "Manglang We" und "Sutigarang We" ins Ropa valley und zum hohen, vergletscherten Siling pass ins obere Bhaba valley wird Katharina sicher auch noch etwas erzählen....

AndreasW

[Lichtblick]

Hallo Phacops, hallo Andreas,
viele Fragen... da weiß ich gar nicht, wo ich anfangen soll...
Also - wie verlief der Weg: Phacops, Du hast Recht, im Taiti-valley so gut wie gar nicht. Wir querten den Taiti (per Schneebrücke) erst kurz vor Thangacher Thach. Dort ging es noch mal auf der rechten Flussseite nach oben, dann für die Pferde neben dem Fluss (was viele Überquerungen beinhaltete). Wir zogen es vor, den Hang weiter oben zu queren. Hier ist queren des Taiti schon möglich, nachdem wir den Taiti bei Asrang gesehen hatten, hatten wir davor größten Respekt.
Bis zu dieser Schneebrücke überquerten wir viele kleine "Pässe", immer auf der (flussaufwärts gesehen) linken Seite des Taiti.
Joginder und Pjeru gingen wesentlich lieber über einen Berg als um ihn herum. Geht doch schneller... (was wir manchmal bezweifelten).

http://img115.imageshack.us/img115/4209/exploringlarsawe003kopiao7.jpg

Flussquerungen: Den Wari (Shutti Garang) und den Gumjang (Gumjang Garang) haben wir jeweils um 7 Uhr morgens überquert, sonst ist der Wasserstand zu hoch. Um 7 Uhr war es kein Problem.

http://img117.imageshack.us/img117/9250/p1010068frhmorgentlicheki1.jpg (http://imageshack.us)

Der Chipong war kein Problem, ist auch noch später möglich. Der Tepong ist ab 14.00 nicht mehr zu queren, um 13.00 ging den Pferden das Wasser bis teilweise über den Bauch, (die Fohlen hatten Probleme, die Hunde keine Chance) wir querten dann auf einer Schneebrücke (was in unserem Fall ca. 2 Std. Umweg bedeutete...) In der Stunde stieg der Wasserspiegel zusehends.

Flora: viele schöne, interessante Blumen - ich kann ja mal Fotos reinstellen. Ich weiß leider nicht, wie sie heißen, aber vielleicht Du?

http://img521.imageshack.us/img521/3645/floragn1.jpg

Fauna: dort gibt es anscheinend eine sehr hohe Schneeleopardendichte. Die Schäfer haben uns das bestätigt. Deswegen hatten wir auch die Hunde dabei (hauptsächlich wegen den Fohlen, weniger wegen den Menschen...) Wir haben keinen gesehen, ob Spuren, kann ich nicht 100%ig sagen. Evtl. waren die Spuren, die wir meinten zu sehen, von einem Schneeleoparden. Ansonsten haben wir auch keine Wildtiere gesichtet. Wir trafen eine Pferdeherde (die gehörte Joginder) und 3 Schaf-und Ziegenherden. Das war's.

Gestein: Das war sehr abwechslungsreich (rot, hellila, dunkellila, braun, grau, weiß...) aber welche Art, kann ich Dir auch nicht sagen - da kenn ich mich auch nicht aus, leider. Hab aber was mitgenommen, kann ich ja am 3.4.mit nach TS nehmen, kommst ja sicher auch, oder?

Die Pferde können bis nach Larsa gehen (Fuß des Larsa We). Dann müssen sie zurück. Bis dahin haben wir 6 Tage gebraucht, Pjeru wollte in 2 Tagen mit den Pferden bis Porang zurück.
Zum Gunisarang (Ghunsarang) kann ich Dir nichts sagen. Außer, dass wir niemanden gefunden haben, der ihn gegangen ist. Den Manirang auch nicht. Danach haben wir aber auch nicht explizit gefragt. Ich glaube aber schon, dass man dafür jemanden finden könnte in Ropa.

Am interessantesten für mich war die Frage, was würdet ihr im Nachhinein anders machen (oder so ähnlich): Erst fiel mir gar nichts ein dazu. So wie wir es gemacht haben, war im Großen und Ganzen schon in Ordnung. Weniger Überraschung wäre es gewesen, wenn uns 100%ig klar gewesen wäre, dass man den Larsa We nicht mit Pferden gehen kann. Joginder bot uns Pferde dafür an (ob er es selbst nicht wusste oder ob es ein Verständigungsproblem war, wissen wir nicht). Dann hätten wir wahrscheinlich auch weniger Gepäck gehabt, was bei der Larsa We Überquerung von Vorteil gewesen wäre. In Tepang würden wir sofort die Schneebrücke nehmen und uns auch nicht davon abbringen lassen.(Flussüberquerung). Gut wäre eine bessere Akklimatisation - wenn man weiß, dass man nach Tag 1 (Phullang) nicht wie im "Exploring Kinnaur & Spiti (s. oben) angegeben auf 3750 m, sondern auf 4200m schlafen muss. Die Nacht drauf (Drimbling) liegt dann nämlich auch auf 4175m.

Evtl. würden wir uns auch kochen lassen - wir haben selber gekocht... (haben wir aber bis jetzt immer so gemacht...)
Beim nächsten Mal würden wir sofort (sicher aber ab Porang) MIT den Pferden gehen. Wir haben es anfangs so gemacht wie in Ladakh - wir packen zusammen, gehen vor, Pferde überholen uns dann irgendwo und am Abend treffen wir uns wieder. 2x haben wir uns mit dieser Methode verlaufen, das hat uns dann insgesamt viele Nerven und einen Tag gekostet. Danach waren wir schlauer...

Das Verlaufen lag am Weg und am Wetter. Manchmal ist eine Art Weg erkennbar, kann aber dann auch zu vielen Wegen werden oder einfach aufhören (Schafpfade...) Es war bis Larsa jeden Morgen und Abend sehr nebelig, meist hat es am Vormittag auch mal leicht geregnet. Gegen Nachmittag war es meist trocken, aber wirklich sonnig nie. Richtigen blauen Himmel sahen wir erst, als wir am Taiti unten ankamen und der Tag, an den wir den Larsa We überquerten, war brilliant! Mit Nebel hätten wir dort auch definitiv keine Chance gehabt. Wer den Larsa We bei Nebel versucht zu überqueren, verläuft sich unserer Meinung sicherlich - das wird sehr gefährlich!!! Da hilft nur warten oder umkehren. Der Tag, bevor wir den Track starteten war übrigens auch sonnig - da gingen wir zur Akklimatisation nach Porang - und es war sehr warm (was man vom Treck nicht gerade behaupten kann...)

So, das war's für heute! Hoffe, ich habe Euch ein bisschen weiterhelfen können!
Katharina

[AndreasW]

Katharina, langsam bekommen wir alle ein sehr eindrückliches Bild dieser Tour. Danke! Ich denke, es wird auch jedem Leser klar, daß dieser Trek nur von Leuten mit einer "gesunden Psyche" versucht werden sollte.
Vermutlich hätte Ihr früher im Jahr auch noch mehr Hirten auf den Hochweiden getroffen, um weitere Infos zu bekommen. D. Sanan & D. Swadi haben ihre Beschreibung in "Exploring Kinnaur & Spiti" sicher nur bei den Dörflern im Taiti valley und in alter Literatur recherchiert und sind den Weg bestimmt nicht selbst abgelaufen.

Interessant und fast unglaublich ist, daß sich die alten "Königreiche" Spiti und Bushar über diesen Paß bis Mitte des 18 Jh. noch ständig gegenseitig überfallen und geplündert haben sollen! Ich habe in dem Reprint: "Account of Koonawur in the Himalaya" (http://www.indus-publishing.com/books/account_of_koonawur_in_himalaya.htm) von Alexander Gerard (1841) http://www.indus-publishing.com (http://www.indus-publishing.com/) nachgelesen, daß der Larsa We damals noch mit Yaks begehbar gewesen sein soll. Aber auch Gerard hat den Paß damals nicht selbst erkundet und beschreibt ihn als "The one from Leepe..." (Lippa nach Spiti)! http://books.google.com/books?id=dXkvi9YTc0wC&pg=PA24&dq=inpublisher:%22Indus+Publishing%22&lr=&hl=de&sig=p5MmQvffs-WVKj4X3GTegAMIXOI#PPA52,M1 (http://books.google.com/books?id=dXkvi9YTc0wC&pg=PA24&dq=inpublisher:%22Indus+Publishing%22&lr=&hl=de&sig=p5MmQvffs-WVKj4X3GTegAMIXOI#PPA52,M1)

Zum Trek: Die Affen von Shimla haben ja extra die Seiten vom Larsa We Trek nicht gefressen... (Insider ;))... also hattet Ihr die Beschreibung dabei. War der "Weg" am 2. Tag nach dem Phullang We wieder hinunter nach Drimbling/Becho thach nicht mehr zu finden, oder wollte das Pferd, daß den Weg kannte nicht anders? :D

Wo würdet Ihr denn heute den richtigen Austieg aus dem Tal zum Paß versuchen? Nach der Beschreibung (Tag 5/6) soll man ja nicht bis ans Talende laufen und rechtzeitig den Fluß überqueren. Würdet Ihr den Gletscher-Abstieg empfehlen?

AndreasW

Edit: Ich habe mal die russische Karte von diesem Gebiet für alle "lesbar" gemacht.... ;)
Download: modifizierte russische 100k Karte H44-001 (6Mb!!!) (http://www.trekkingforum.com/forum/../upload/H44001-Kopie_hoch_geschaerft.jpg)

[Lichtblick]

Andreas, das ist ja interessant, dass der Pass mit Yaks begangen wurde! Das "Geröll" besteht aus großen Steinen, da kann ich mir gar nicht vorstellen, wie Yaks das bewältigen können. Vielleicht war der Gletscher damals größer!? Allerdings ist dieses Geröll auch auf der Spiti-Seite. Den Kuokti muss man auf jeden Fall rauslaufen - ich kann mir zumindest nicht vorstellen, wo es sonst gehen sollte...
Die Straße Lippa-Asrang gibt es ja noch nicht so lange - von daher kann ich mir gut vorstellen, dass das der Weg von Lippa nach Spiti war...
Wenn wir den Larsa We nochmal gehen würden, würden wir wahrscheinlich gleich dort hinaufsteigen, wo wir ihn dann auch überquert haben. Ob der "offizielle Übergang" leichter ist, kann ich nicht sagen - das Schneefeld sah nicht steil aus.
Wir sind eigentlich schon so gegangen, wie es in der Beschreibung stand. Wobei die Angabe ja schon recht vage ist...(und ich kann mir auch vorstellen, dass Deepak Sanan & Dhanu Swadi den Weg nicht gegangen sind...) Die einzige Möglichkeit, die noch vorstellbar sein könnte, ist links am "weißen Berg" vorbeizugehen. Wir konnten nicht sehen, ob man dort queren kann, aber das Tal, was aus der Richtung kam, sah ganz gut aus und das Tal was in die Richtung ging, sah auch gut aus. (Das dazwischen ist halt der Knackpunkt ;) )
Der Schäfer jedenfalls hat definitiv gesagt, "rechts vom weißen Berg bleiben!"
Bei der Karte werde ich mal sehen, was sich noch ergänzen lässt...
Katharina

[phacops]

Hallo Katharina,

danke für die weiteren Details!

(und @AndreasW für die Unterstützung und die Karte ;)).

Zunächst mal zur Flora:

Oben links dürfte Bistorta affinis sein, eine weitverbreitete Pflanze an den Hängen (teils auch als Lägerflurpflanze angesehen, aber wo ihr wart, dürfte ewig kein intensiver Almbetrieb gewesen sein.
http://www.flowersofindia.net/catalog/slides/Himalayan%20Fleeceflower.html

Unten links ist imho Anaphalis triplinervis
oder: http://www.flowersofindia.net/catalog/slides/Nepal%20Pearly%20Everlasting.html

und unten rechts Lomatogonium caeruleum.

Die Komposite oben rechts laß ich andere Botaniker rauskriegen ;).


Dann nochmal zum Larsa We: Meine Studien haben eigentlich durch GE erbracht, daß nur rechts vom weißen Berg ein Übergang sein kann. Habt ihr noch mehr Bilder von der Umgebung oder den anderen Seitentälern?

Schließlich zum Erfrischenden: Waren eigentlich alle Bachdurchquerungen so "schön" :D.
Wieviele Hosen zum Wechseln hattet ihr denn dabei? :D:D
Und die Stiefel waren wohl auch dran? :D:D:D
Aber: Respekt!! Die Temperatur war wohl klar unter 10°C ?!

phacops

Hey - Danke AW für die Photo-links! ph.

[Lichtblick]

Hallo Phacops,
du wolltest noch was zur Flussdurchquerung hören?
Ja, unter 10 Grad war's sicherlich, woran siehst Du das denn:-)?
Die Hosen hatten wir immer schön hochgekrempelt - was wir genausogut lassen hätten können - ausziehen war nicht drin, so lange unsere Begleiter irgendwie in Sichtweite waren - das wäre definitiv höchst verwerflich gewesen. Für Flussquerungen haben wir immer Tevas dabei - wir haben keine Lust auf nasse Schuhe und ohne Schuhe finden wir's zu gefährlich. Die Hosen trocknen übrigens in nullkommanix! Und wirklich gefährlich war's nie, außer da, wo wir dann doch über die Schneebrücke gingen. Ein Fohlen wurde von der Strömung weggerissen, ein anderes rettete es, indem es ihm seinen Rücken anbot, worauf sich das Tier mit dem Kopf stützte und wieder Halt fand...
Danke für Deine flora-Bestimmung - Du kennst Dich ja aus!
Also, wenn Du auch festgestellt hast, dass man den Larsa We nur rechts vom weißen Berg queren kann, dann würde ich das auch so empfehlen. Den Schäfern glaubt man auch besser... und das war ja auch nur eine vage Vermutung - hinsehen ging ja nicht (das mit dem Röntgenblick funktioniert noch nicht so gut:D)
Katharina

[phacops]

Ja, danke, Katharina für die Info, daß Tevas reichen. Da dürften ja richtige Bellos im Flußbett liegen und bei so gletschertrübem Wasser null Sicht, wo du hintritts, da wären gute Stiefel auch nicht verkehrt. Hinterher sind sie garantiert eingelaufen! ;)

Und die Temperatur kann man halbwegs an der Gänsehaut in Kombination mit der Krümmung der Metallstecken schätzen :D. Wenn die Hosen eh nass werden, kann man sie auch unten lassen, dann gibts etwas Wärmeschutz gegen die Strömung :cool:. Nur den Hüftgurt sollte man öffnen für den Fall einer unfreiwilligen Rolle :-/ seitwärts.

Und wo jetzt alle einer Meinung sind, gehen künftig auch alle rechts vom weißen Berg übern Pass :D:D.

Ganz schön heftig wars aber schon :nicken:. Und der horseman war sicher auch erleichtert, daß seine Tierchen drüber kamen. Aber den Rückweg hatte er ja auch noch...:schwitz:.

Was steht denn als nächstes an?

phacops

[hhhannes]

Hallo lichtblick!
Traumhafte Tour und toller Bericht!:up:
Mich interessiert besonders wie ihr das mit dem Permit gemacht habt ?
In Rekong Peo bei diesem arroganten District Magistrate ?
Und habt ihr das Permit alleine gekriegt oder hat euch wer geholfen ? etwa the Monk ?
Wie lange war es gültig ? und wurdet ihr überhaupt irgendwo danach gefragt ?

Hannes

[AndreasW]

Für das Taiti valley wird noch kein Inner Line Permit benötigt, da die Straße nach Asrang noch vor dem Checkpoint am NH-22 in Jangi abzweigt... Auch im Pin valley wird keins benötigt, nur eine Nationalpark Gebühr ist dort "theoretisch" erforderlich. Katharina, hat Euch jemand darauf angesprochen?

Die ILP's müssen immer noch in diesem "arroganten District Magistrate" unterschrieben werden. Das wird/wurde aber seit 2 Jahren schneller und einfacher geregelt (auch für Einzelreisende!). Zumindest habe ich vom letzten Jahr nichts gegenteiliges gehört, was sich aber jederzeit wieder ändern kann. :-/
Die Antragstellung übernimmt das kleine "Himachal Tourism" Büro an dem großen "District Magistrate" Parkplatz. Paßbilder werden mit einer kleinen Webcam erstellt, und das ILP wird auch nicht mehr handschriftlich erstellt, nachdem es 2006 diesen "Skandal" (http://www.tribuneindia.com/2006/20060510/himachal.htm#1) gab... :D

Hannes, bekommst Du wieder Lust auf Kinnaur?

AndreasW

[vzzzbx]

Amazing photos!! Can I see more somewhere?

[hhhannes]

Hannes, bekommst Du wieder Lust auf Kinnaur?

AndreasW

Bei diesem Bericht und den Fotos zweifelsohne!!

[hhhannes]

Achso fast vergessen Danke Andreas für die Infos:) hört sich ja was die Bürokratie angeht überraschend einfach an..

[Lichtblick]

Andreas hat recht - ein Innerline Permit brauchst Du nicht. Das wussten wir theoretisch auch vorher, irgendwie hatten wir aber doch ein komisches Gefühl und außerdem wollten wir ja noch nach Nako - also besorgten wir uns eines. War überhaupt kein Problem. Der nette Herr vom "Tourist Info" half uns. Es kostete jeweils 150 Rp und dauerte etwa 30 Minuten. Der Herr, der signieren musste war arrogant, das stimmt - aber wir fanden's eigentlich mal ganz interessant, "hinter die Kulissen" zu schauen:D

Gebraucht haben wir es letztenlich nicht - da ist niemand am Weg, der einen danach fragen würde:-) und ich kann mir auch nicht vorstellen, dass sich das groß ändert, außer das halbe Trekkingforum beschließt, den Larsa We zu gehen...
Katharina

[Austriangirl]

hallo lichtblick und alle, die den larsa we vielleicht in der zwischenzeit gegangen sind - würde etwas dagegen sprechen, den larsa we von sangam aus richtung morang zu gehen?
danke für die infos. a. g.

[Lichtblick]

Hallo Austriangirl,
dann hast Du den Paß halt ziemlich am Anfang - das ist von der Akklimatisation her nicht so gut!
Kommt aber natürlich darauf an, was Du vorher schon gemacht hast...
Dann ist die Frage, ob Du Pferde haben möchtest. Die kommen über den Paß nicht drüber, du müsstest halt das Gepäck die restliche Zeit alleine tragen... und es ist weit!
Bis Morang müsstest Du aber auf keinen Fall gehen, ab Asrang geht ein Bus!
Der Larsa We ist von der Seite Tilling steiler, müsste aber auch ohne Ausrüstung zu schaffen sein.
Landschaftlich gesehen finde ich es reizvoller, tagelang zum Pass zu gehen, als dann nach dem Paß tagelang rauszulaufen. Aber das ist natürlich Geschmacksache.
Falls Du den Track nicht alleine gehen willst (von ganz alleine gehen würde ich Dir sowieso in jedem Fall abraten!!!), dann ist Kaza sicherlich die richtige Adresse, einen Guide zu finden. Allerdings scheint der Track wirklich sehr unbekannt zu sein - wir haben auch in Kaza niemanden getroffen, der ihn kennt...
Falls Du nochwas brauchst, dann melde Dich ruhig nochmal!
Gruß lichtblick

[Austriangirl]

grüss dich, lichtblick!

danke für die superinfo, damit weiss ich wenigstens, dass man nicht etl dann umdrehen muss, wenn man vor einer senkrechten wand steht. ich will den larsa we übrigens mit freund und agentur gehen, also keinesfalls alleine - bin schon in verbindung mit einer (hoffentlich guten!!). wir werden vom pin parvati pass kommen , deshalb diese streckenführung, so kann man die beiden miteinander kombinieren, denke ich mir mal!
noch einen schönen tag und glg von austriangirl :up:

[AndreasW]

austriangirl, ich möchte dich ausdrücklichst nochmals warnen, diesen Gedanken weiterzuspinnen! Du bist 1 Monat zu spät dran und keine Agentur kann diesen Trek in dieser Zeit (Oktober) seriös planen. Es sei denn, IHR übernehmt die volle Verantwortung!

Gut, ich kannte die 6 nepalesischen Träger, die Ende SEPTEMBER(!) 1998 am Pin-Parvati-Paß im Scheesturm ihr Leben gelassen haben. Sie hatten 14 Tage zuvor auch uns über den Paß geholfen.... :cry:

3 Trekkingwochen ohne Verpflegungsmöglichkeit mit Trägern (Tragtiere nützen dort nichts!) zu organisieren, ist schon zur optimalsten Zeit eine große logistische Herausforderung! Gut, vielleicht ließe sich in Mud (Pin Valley), daß mittlerweile Straßenanschluß hat, ein Depot organisieren?

Ins Kullu-Tal zu fahren, um zu schauen, was noch machbar wäre, ist trotzdem keine schlechte Idee! Ich hätte da auch einen Vorschlag: http://www.trekkingforum.com/forum/showpost.php?p=48193&postcount=8

Nachdenkliche Grüße
AndreasW

[Lichtblick]

Hallo austriangirl,
da hat Andreas absolut Recht - im Oktober würde ich das auf keinen Fall mehr machen - ich wusste nicht, dass ihr so spät unterwegs seid...
Den Larsa we könnt ihr sowieso nur bei perfektem schönen Wetter machen und auf keinen Fall wenn's geschneit hat!!! Es gibt sowieso keinen ersichtlichen Weg und bei unsicheren Wetterbedingungen wirds wirklich sehr gefährlich! Und da würde ich mich auch auf keine Argentur verlassen!!!
Das Land ist so schön, da gibt's auch andere schöne Ecken, wo ihr nicht so viel aufs Spiel setzt!
lg lichtblick

[Austriangirl]

@) lichtblick und @ andreas!

merci für die info!

:-/